"En iyi dostlarınızı reddetmelisiniz": Eski bankacı Konrad Hummler, İsviçre'ye yönelik saldırıda mantık görüyor

St. Gallen şehir surlarının dışındaki neoklasik villa bir zamanlar kumarhaneydi. Bugün, bir düşünce kuruluşu olan Bach Vakfı'na ve Bank Wegelin'in kalıntılarına ev sahipliği yapıyor. İsviçre'nin en eski bankası, 2012 yılında Amerika Birleşik Devletleri tarafından vergi suçlarından dava edildi. Konrad Hummler ise hayatının eserini kaybetti.

Ev sahibi, o zamanlar ABD'yi küçümsemesinin hayatının en büyük hatası olduğunu söylüyor. Wegelin'in ardından Amerikalılar şimdi İsviçre'yi hedef alıyor. Hummler, vergi anlaşmazlığıyla benzerlikler görüyor.

Bay Hummler, 2009 yılında Bank Wegelin'de ortak olarak, Amerika Birleşik Devletleri'nin saldırgan potansiyeli konusunda uyarıda bulunmuştunuz. O dönemde, yatırımcılara Amerika'ya veda etmelerini tavsiye ederek, "Artık veda zamanı" diye yazmıştınız.

Uyarım ABD veraset vergisiyle ilgiliydi. Bu, dünya çapındaki yatırımcılar için potansiyel bir zafiyet olmaya devam ediyor. Çünkü kapsamlı bir çifte vergilendirme anlaşması olmadığı sürece, Amerikalılar da bu vergiyi Amerikalı olmayanların varlıklarına uygulayabilir.

2012'de ABD'nin saldırganlığını bizzat deneyimlediniz. ABD, Wegelin Bank'ı vergi suçlarından dava etti ve bu da bankanın batmasına yol açtı. Kendi tavsiyenizi yeterince ciddiye almadınız mı?

Bugünün bakış açısından: evet. Ancak asıl önemli eksiklik daha önce gerçekleşmişti. Bankamız 1990'larda Yahudi varlıklarına yönelik soruşturmalardan zaten etkilenmişti. Kesinlikle hiçbir şey bulunamadı, ancak avukatlık ücretleri bize bir milyon dolara mal oldu. O zamanlar Amerikalı bir avukat gelip "Bu bir cezai soruşturmadır" dedi. ABD'nin İsviçre'de de hukuki görüşünü uyguladığını o zaman anlamalıydım. Müdahale etmemem hayatımın en büyük hatasıydı.

Diğer bankalar gibi Wegelin de vergilendirilmemiş varlıkları olan Amerikalı müşterilere hizmet veriyordu. Peki neden tek ücret ondan alınıyordu?

Wegelin, İsviçre'nin en eski bankasıydı ve güçlü bir büyümeye sahipti; bu sadece arkadaş edinmekle kalmıyordu. Herkesin gözü önündeydim ve başkalarının sadece düşündüğü şeyleri söylüyordum. Ve: Sistemsel olarak önemli değildik. Bankanın var olup olmaması finansal sistem için önemsizdi. Sınırsız kişisel sorumluluk yasal yapımızla birleştiğinde, bu bizi ideal bir hedef haline getiriyordu.

Bugün İsviçre, Wegelin'in içinde bulunduğu durumun aynısını yaşıyor.

Birçok yönden deja vu hissediyorum. İsviçre ideal kurban. Bugün de küçük ve başarılı, ancak sistemsel olarak önemli olmayan bir ülke örnek olarak gösteriliyor. ABD, ekonomik ve finansal bir krize yol açmadan İsviçre'ye cezai gümrük vergileri uygulayabilir.

Özellikle İsviçre’yi mi seçtiniz?

Trump'ın 31 Temmuz'daki telefon görüşmesinde Keller-Sutter'ı görmezden gelmesinin sebebi kötü bir gün geçiriyor olması değildi. Bu planlıydı. İsviçre'nin 2 Nisan'da zaten en yüksek gümrük vergilerini almış olması da tesadüf değildi. ABD, dünyaya gerçekten çirkinleşmeye hazır olduklarını göstermek için onları özellikle seçti. İsviçre'nin ABD'deki Bahnhofstrasse'deki cüceler imajı da doğal olarak bir rol oynuyor. "Kimin umurunda? Yeterince paraları var, ödesinler yeter," düşüncesi bu.

Peki İsviçre bu durumdan nasıl kurtulacak?

Önemli olan şu ki şunu kabul etmeliyiz: Bu bir tesadüf değil, bir strateji. Karşı tarafın düşüncesini anlamaya çalışmalıyız - saçma görünse bile. Sadece başlarını sallayıp sayısal akrobasiyi küçümseyenler hiçbir şey anlamazlar ve kaybedeceklerdir. Ticaret açığı, Amerika Birleşik Devletleri için önemli olan para birimidir. Hesaplamalar tartışmalı, ancak siyasi etkisi gerçektir.

İsviçre, kendisini Amerika Birleşik Devletleri'nin "kardeş cumhuriyeti" olarak görüyor ve "özel bir ilişki" yaşıyor. Ancak son otuz yılın deneyimleri, bunun tek taraflı bir İsviçre görüşü olduğunu gösteriyor. Neden kendimizi kandırmaya devam ediyoruz?

Çünkü sevilmek istiyoruz. Ülkemizin derin bir empati ihtiyacı var; belki de her zaman bağışlanmış olmamız ve çok iyi durumda olmamızdan. Bu neredeyse bir psikoz yaratıyor. İnsanlar beleşçi, fırsatçı olmaktan korkuyor ve bu yüzden daha da fazla takdir görmeyi arzuluyorlar. Ama bu, dünyanın gerçekliğini yansıtmıyor.

ABD, 2012 vergi anlaşmazlığında saldırganlığını vergi adaleti için ahlaki bir mücadele kisvesi altında gizlemişti. Bugün ise açıkça ortada.

Her şey parayla ilgili, başka bir şey değil. ABD'nin iki büyük sorunu var: fahiş ulusal borcu ve sanayisizleşme. New York'tan Washington'a trenle giderseniz, karşınıza bir sanayi çölü çıkar. Burası eskiden gelişen bir sanayi bölgesiydi. Bir yandan bütçe açığını azaltmak, diğer yandan da sanayiyi geri getirmek istiyorlar.

Bu işe yarayabilir mi?

Şüpheliyim. Bir endüstri kurmak, öyle kolayca çevrilebilecek bir düğme değil; onlarca yıllık bir eğitim gerektiriyor. Dahası, böyle bir süreç mülkiyet haklarına ve yasal kesinliğe güven gerektirir. Ancak bunlar şu anda sistematik olarak yok ediliyor. Bir girişimci olarak, bugün New Jersey'de bir makine fabrikası kurmak konusunda ciddi çekincelerim olurdu.

Yani plan başarısızlığa mı mahkûm?

Tam olarak değil. Güvenlik nedeniyle ABD'nin bir sanayi üssüne ihtiyacı var. Çin'e fazlasıyla bağımlı hale geldiler. Küreselleşme uzun bir süre boyunca bazılarının ürettiği, bazılarının tükettiği anlamına geliyordu. Bu da tehlikeli bağımlılıklar yaratıyor. ABD'nin zamanı geri almak istemesi anlaşılabilir bir durum.

Son yazınızda Trump'ın uluslararası düzeni yıkmaya çalışmasının bir heves ya da aptallık olmadığını, büyük bir planın parçası olduğunu yazıyorsunuz.

Kesinlikle. Asıl hedef, ABD'nin küresel düzenin koruyucusu olmanın maliyetini artık karşılayamayacağı için hegemon rolünden vazgeçmesidir. Bu, Peter Thiel ve Elon Musk gibi kişilerin düşünceleriyle örtüşmektedir. Odak noktası Amerika'ya çekilmektir. Hedef, otoriter, yalın ve kendi kendine yeten bir devlettir. Bu fikrin uzun bir geçmişi vardır; bu doktrinler 19. yüzyılda da mevcuttu. Şimdi tekrar nüfuz kazanıyorlar.

ABD, Avrupa'ya şunu söyleyebilirdi: "2030'dan itibaren kendi güvenliğinizi kendiniz finanse etmek zorunda kalacaksınız." Bu kaos tamamen gereksizdir.

Hegemonik güç, düzenli bir şekilde devredilmez. Gerileme nadiren düzenlidir. Bir kaos stratejisi gereklidir; hedefe ulaşmak için en yakın dostlarınızı reddetmeli ve güvenlerini yok etmelisiniz. Aksi takdirde, bu rolden kurtulamayacaksınız. Tezimin özü budur. Tüm büyük imparatorluklar uzun süreli bir acıyla sona erdi. Trump'ın beyinleri bunu engellemek istiyor. Tüm dünyaya şunu açıkça göstererek geri çekilmeyi aktif olarak teşvik etmek istiyorlar: ABD'ye artık güvenilemez.

Bu işe yarıyor mu?

Tamamen deneysel bir bakış açısıyla, evet. ABD bu stratejiyi oldukça istikrarlı ve başarılı bir şekilde uyguluyor. Komşuları Meksika ve Kanada ile başlayıp ardından neredeyse tüm büyük devletlere yayıldılar. Şimdiye kadar sadece İsrail kurtuldu.

En azından AB ve diğer ülkelerle bir anlaşma sağlandı.

Uzun sürmeyecek. AB, İskoçya'da verdiği sözleri asla yerine getiremeyecek. Trump'ın yeni tarifelerle karşılık vereceği çok açık. Bu, hesaplı bir güven ihlali zinciri. Anlaşma, bir sonraki gerginliğe kadar sadece bir bölüm.

Trump'ı bir figür olarak nasıl görüyorsunuz? Büyük bir planı olan gizli bir dahi mi, yoksa arkasındakiler için faydalı bir aptal mı?

İkisi de. Trump kurnaz bir güç politikacısı, yoksa bu kadar ileri gidemezdi, ama entelektüel de değil. Önde gelen düşünürlerinin fikirlerini gerçekten anladığını, hatta yazılarını okuduğunu bile sanmıyorum. Heritage Foundation'ın planı 800 sayfa uzunluğunda.

Yani ABD'nin kendini yok etmesi de bu planın bir parçası mı?

Evet. Yeniden doğuş da dahil.

Sınırlar nerede?

Ulusal borç finansmanına gelince. Hükümetin sermaye piyasası, özellikle de tahvil piyasası üzerinde kontrolü yok. Bu, hükümetin Aşil topuğu. Bu durum, 2 Nisan'daki "Kurtuluş Günü"nü takip eden günlerde, ilkel de olsa, açıkça görüldü. Risk primleri hâlâ mütevazı. İsviçre'nin sorunu ise tahvil piyasasıyla hiçbir ilgisinin olmaması.

Borsalar neden tepki vermiyor?

Çünkü farklı işliyorlar. Tahvil piyasası yalnızca borcun geri ödenip ödenmeyeceği sorusuna odaklanıyor. Öte yandan, hisse senedi piyasaları çok yönlü. Teknolojik yenilikler, jeopolitik değerlendirmeler, üretkenlik beklentileri ve çok daha fazlası devreye giriyor. Şu anda, yapay zekâ ve üretkenlikte sıçrama umutları, siyasi riskleri gölgede bırakıyor.

Yani İsviçre tahvil piyasasının tökezleyeceğini mi ummalı?

Buna karşı uyarıyorum. Eğer güven azalırsa, iyi geceler. Bu krizin üzerimizde büyük bir etkisi olacak. Sonunda otomatik olarak kazanan olarak ortaya çıkacağımızı umamayız. Her şey bir yaz fırtınası gibi de geçmeyecek. Eski düzenle bağları koparmak isteyen güçler çok güçlü ve çok yaygın ve Trump'ın çok ötesine uzanıyorlar.

ABD'de demokrasi ortadan mı kaldırılıyor?

Buna inanmıyorum. Trump'ın etrafında tam da bu hedefi güden güçlü güçler olsa da, ABD'deki demokratik kurumlar inanılmaz derecede dirençli; bir iç savaş ve iki dünya savaşı atlatmışlar. ABD'de anti-demokratik yeni bir yönetim biçiminin ortaya çıkacağını hayal bile edemiyorum.

Uluslararası alanda hukuk ve düzenin yeniden sağlanacağına inanıyor musunuz?

Bu senaryonun bir ölçüde olası olduğunu düşünüyorum. Nihayetinde, kurallara dayalı küresel düzen kendini kanıtladı; Çin ve Afrika'daki muazzam refah kazanımlarını mümkün kıldı. Bugün yaşadığımız kaotik dönemin çok uzun sürmemesini umuyoruz.

Peki İsviçre bu süreci nasıl atlatacak?

Kendimizi hazırlamamız gerekiyor; enerji ve güvenlik politikaları konusunda araştırmamızı yapmalıyız. Aksi takdirde yalnızca tüketim için kullanılacak olan 13. AHV emekli maaşı gibi aptalca fikirlerden kaçınmalıyız.

ABD'nin aksine, İsviçre sınırları içinde öylece durup kalamaz. İhracat ekonomisine güveniyor. Gümrük vergisi savaşı, İsviçre'nin iş modelini tehdit ediyor.

En iyi şirketlerimiz o kadar iyi konumlanmış ki, cezalandırıcı gümrük vergileriyle bile rekabet edebiliyorlar. Doğu İsviçre'ye bir bakın: Heerbrugg'daki SFS Group, başka kimsenin üretemediği iPhone vidaları tedarik ediyor. Appenzell'deki Kuk Electronic AG, akıllı telefon hoparlörleri için bobinler üretiyor. Bu şirketler, ürünlerinin ne olursa olsun satın alınabilecek kadar iyi olmak zorunda.

Yüzde 39'luk gümrük vergileriyle bu zor olacak. Frankın güçlenmesiyle ABD'deki ek vergi yüzde 50'ye yaklaşıyor.

Başka seçeneğimiz yok: Talebin fiyata bağlı olmayacağı bir konumda olmalısınız. Rolex, Rolex'tir. Başka hiçbir ürünle değiştirilemez. Daha pahalıysa, daha pahalıdır. Ama bir şey açık: Bunu başarmak için inanılmaz bir çaba sarf etmeniz gerekiyor.

İsviçre'nin siyasi zayıflığı ekonomi için bir engel haline geliyor. Şirketler, kendilerine saldırılara karşı daha fazla koruma sağlayan ülkelere mi taşınacak?

Önemli bir göç beklemiyorum. Büyük şirketlerin uzun zamandır AB ve ABD'de şubeleri var. Riskleri düşündüğümüzden daha iyi kontrol altında tutuyorlar.

AB ile ortak pazara düzenli erişimimizi garanti altına alan bir anlaşma masada. İsviçre AB'ye daha sıkı bağlanmalı mı?

Tek pazara erişim için ödemeye razı olduğumuz siyasi bedeli dikkatlice düşünmeliyiz. Çünkü bu tek pazar, bu haliyle mevcut bile değil.

Bu sonuca nasıl vardınız?

AB içinde ulusal farklılıkların neden olduğu ticaret engelleri %40 ila %50 arasında değişiyor; hatta ABD'deki gümrük engellerini bile aşıyor. Yakın tarihli bir IMF araştırması bunu gösterdi. Ne yazık ki, İsviçre'de bu konuya pek dikkat çekilmedi. Ortak pazar bir hayalse, erişim de bir hayaldir.

Zira ABD'den farklı olarak AB kurallara uyuyor.

Bunu abartmam. AB kendi kurallarını uygulama konusunda başarısız oluyor ve bu durum giderek artan bir şekilde yaşanıyor. Maastricht kriterleri, üyelerin kuralları hiçe saymasının sadece bir örneği. Von der Leyen'in iklim politikası da boş laftan ibaret çıktı. AB'nin kural temelli yapısı oldukça göreceli.

Yani siz Avrupa şüphecisi olmaya devam ediyorsunuz.

Avrupa, dünyanın en büyük yaratıcılığına ve çeşitliliğine sahip harika bir kıta. Ancak AB kurumu vatandaşlarından uzak, demokratik meşruiyetten yoksun ve zorluklarla başa çıkabilecek kadar dirençli değil. Güvenlik politikası sorununu mevcut haliyle ele alamaz. Bu, boşlukta yüzen bir Komisyon ile başarılamaz. AB'nin hayatta kalması ise kesinlikle garanti değil.

« NZZ am Sonntag »'dan bir makale